Переориентация
- Кирилл Владимирович
- Никто-хейшо. Старшина
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 07 апр 2014, 14:16
- Репутация: 0
- Откуда: Оренбург, Степной
Re: Переориентация
Уважаемый Евгений , а где в твоем "табели о рангах" находятся разработки Модель-Ком. Тот же Маз , Бам-м и другие его разработки. Вроде на мой не просвещённый взгляд суперская сложность и деталировка. Или я что то недопонимаю. Второй вопрос. А если совместить покраску и бумагу, если уже созрел ( мне ещё далеко до этого) как здесь. http://wmc.kvaksiuk.com/viewtopic.php?p=61957#p61957 Получается круче чем просто крашенный пластик . Там тоже используется смывки и т.д. Или дело в отсутствии тех моделей в бумаге которых хочется. И напоследок - откройте тайну, где добываются танковые постеры. Сам люблю такую технику , но где взять постеры не знаю и ни где мне не попадались. Фотка танка формата А-3 постером не является. Могу напечатать но качество не то.
Re: Переориентация
Доброго.Кирилл Владимирович писал(а):Уважаемый Евгений , а где в твоем "табели о рангах" находятся разработки Модель-Ком. Тот же Маз , Бам-м и другие его разработки.
Все перечисленные модели в районе плинтуса увы.
Переписывался с ним с свое время, вживую увы пообщаться не удалось, хотя очень хотелось.
Если БТТ без оживляжа с монотонной зеленой заливкой - то это в 99% случаев барахло не зависимо от остального.
Мерило работы - усталось?Кирилл Владимирович писал(а):Вроде на мой не просвещённый взгляд суперская сложность и деталировка. Или я что то недопонимаю.
Совокупная оценка модели (собранной) на добрые 50% состоит из ее итогового внешнего вида. Который формируется во многом окрасом.
Встречают - по одежке. Если одежка говно (монотонная заливка) то до ума дело тупо не дойдет. От слова вообще.
Во втором посте данной темы есть фразаКирилл Владимирович писал(а):Второй вопрос. А если совместить покраску и бумагу
Что с чем вы предлагаете совмещать? Как в старом советском анекдоте "- а что, Бальзак шире штапельного?"?модели делятся на "окрашиваемые" и "неокрашиваемые" - другие базовые деления от не очень здравой головы-only)
Неокрашиваемые это картон.
Окрашиваемые это что-угодно под слоем ЛКМ. Лучшие окрашиваемые модели на сегодня - это пластик - т.к. формы и фактура там лучшие. При этом еще и трудозатраты по сборке ниже.
Хм...Кирилл Владимирович писал(а):если уже созрел ( мне ещё далеко до этого) как здесь. http://wmc.kvaksiuk.com/viewtopic.php?p=61957#p61957 Получается круче чем просто крашенный пластик .
Вот тут думал отшутиться хохмой про ежа и ужа или чем-то подобным, но в итоге решил выдернуть кусок текста из одного потаенного местечка.
Для самостоятельного размышления.
А году в 2005-2006-м был у меня еще один разговор...В 2001-м году волею случая занесла меня судьба в магазин в Музее Авиации, что на метро Динамо в Москве.
В этом магазине стояли витрины с уже собранными пластиковыми моделями.
Сделаны и покрашены были очень даже неплохо.
Было их немало, но в память врезался пластиковый He-219 в окрасе аналогичном Халовскскому. Я еще почему-то решил что он в масштабе 1/66 (ошибся конечно – это был 1/72 но не суть). По дороге из магазина я долго пытался убедить сам себя, что мой, бумажный круче. (каждый кулик свое болото хвалит, да и своя фуфайка ближе к телу)
Но по сколько гуманитарным складом ума к счастью не оснащен, и самоиндуцировать себя могу, слава богу нечасто – Платон оказался менее дружественным, нежели истина. И не убедил таки.
Пришлось признаться (на данном этапе самому себе, но лиха беда начало) что пластик даже в 1/72 суммарно смотрится ближе к оригиналу!!
Спросил я - был ли коллега на пластиковых сайтах - например на том же dishmodels.ru и изучал ли результаты достижений местных трудящихся.
На что получил феноменальный, отправивший меня в нирвану ответ
"Нет - пластиковые модели я не видел никогда, т.к. почему-то на домашнем компьютере dishmodels.ru не открывается"
Ну сейчас к счастью сайтов много и хотя бы часть открывается - можно слазить и посмотреть самому.
Вы это на полном серьезе?Кирилл Владимирович писал(а):Получается круче чем просто крашенный пластик .
Вы ходили на диш/каропку/скалу/остфронт и смотрели как выглядят качественные модели даже в 1/72 (не говоря уже о 1/35)?????
И после этого готовы подписаться под своими словами про "круче"?
Если да, то боюсь мне не удастся что-то добавить, ибо на мой взгляд лучшие образцы того что нечеловеческими усилиями удается с кряхтением, скрипением и пыхтением выдать на гора из бумаги примерно подползают к хорошему 72-му (или хреновенькому 35-му времен 90-х).
Это если конечно оценивать трезвым взглядом результат, а не произносит с придыханием "каааартоооон" и давать +100 баллов за старания и потраченные усилия.
Тут тоже вспоминается старый пост одного товарища, где он говорил, что в пластике можно замаскировать стыки "сухой кистью". Волшебство названия;)Кирилл Владимирович писал(а):Там тоже используется смывки и т.д.
Что такое смывка? Это не просто волшебное слово - это вполне определенная технология, которая дает вполне конкретный результат и работает по вполне понятным принципам. Просто одна из технологий. Не единственная и не порождающая шедевров.
Главное что ей надо - фактура. Особенно впуклости. При отсутствии фактуры или малом ее количестве - она работает плохо или не работает вообще.
Получить фактуру на плоском листе можно только путем огромных трудозатрат, при этом она всегда будет хуже чем из отливок.
В чем смысл священнодейства по мучению - решительно не понимаю.
Дело в отсутствии качественных моделей по совокупности разработка-окраска-печать (особенно отмечаю - сложности в списке НЕТ - мне не нужен еще один шерман - я хочу 10 Чих;))Кирилл Владимирович писал(а):Или дело в отсутствии тех моделей в бумаге которых хочется.
Это как раз самый простой вопрос, на который отвечу с превеликим удовольствием - тайны никакой.Кирилл Владимирович писал(а):И напоследок - откройте тайну, где добываются танковые постеры. Сам люблю такую технику , но где взять постеры не знаю и ни где мне не попадались. Фотка танка формата А-3 постером не является. Могу напечатать но качество не то.
Как сорока тащу все красивое.
В данном случае - увидел в сети календарь УВЗ.
Календарь найти не удалось увы, но побегав по сети по автору работ, акварелям и увз нашел вот эту ссылку
Теже акварели только в альбомном формате и в неплохом разрешении.
Качнул и заказал печать на netprint.ru (90 рупий за 30*45 по божески ИМХО)
В целом доволен, хотя и маловато - надо еще добыть;)
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
- Кирилл Владимирович
- Никто-хейшо. Старшина
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: 07 апр 2014, 14:16
- Репутация: 0
- Откуда: Оренбург, Степной
Re: Переориентация
Спасибо за развёрнутый ответ. Я под впечатлением. "Ориентация" нарушена. Против пластика нечего не имею, стоит не крашеный. Процесс интересный, не в этом суть. Пытаюсь разобраться в себе и в хобби. Извини что привлёк тебя в качестве эксперта. Опыт великая штука.
Хотелось бы покупать хорошие модели а не барахло.
Я думал что накупил много моделей а оказалось барахло! Все последние модели БТТ от Ансвера ,Модель-Ком и ВМС оказались там. Даже не в этом суть. А можно исправить такую удручающую ситуацию повлияв на разработчиков или издателей . Предложить им пожелания моделистов в отношении не просто моделей прототипа а то как она должна выглядеть ( катки испачканы грязью, текстуры и т.д.) Многие жалуются на сборочные рисунки. Составить открытое письмо от моделистов с предложениями по улучшению оформления моделей и самих журналов. Собрать подписи моделистов или опрос на эту тему. Или это не реально. Все издательства в журналах пишут - предложения и замечания направлять по.... Наверное туда же они направляют и моделистов. Потому что видим модели в сплошной зелёной заливке. Зелёные пятна на выставках не цепляют глаз. Из твоего практического опыта как можно улучшить ситуацию. Может с выпуском хороших моделей и количество моделистов увеличится. А может это чисто проблема БТТ. Ну красили всю Советскую технику в зелёный цвет и чё делать, оригинал такой.aZrael писал(а):Если БТТ без оживляжа с монотонной зеленой заливкой - то это в 99% случаев барахло не зависимо от остального.
Хотелось бы покупать хорошие модели а не барахло.
Re: Переориентация
Всегда пжлст.Кирилл Владимирович писал(а):Спасибо за развёрнутый ответ.
Надеюсь в хорошем смысле;););)Кирилл Владимирович писал(а):Я под впечатлением. "Ориентация" нарушена.
Некрашенный? Хм... своеобразно;) Но такое тоже бываетКирилл Владимирович писал(а):Против пластика нечего не имею, стоит не крашеный. Процесс интересный, не в этом суть.
Если логика будет штатно работать достаточное количество времени - придешь к тем же выводам что пришел я.Кирилл Владимирович писал(а):Пытаюсь разобраться в себе и в хобби.
Ибо они очевидны и прямопроистекающие
Извиняться нечего. Да и я не эксперт. Просто в силу того что долго тут (в картоне) сижу - поднабрался немного опыта.Кирилл Владимирович писал(а):Извини что привлёк тебя в качестве эксперта. Опыт великая штука.
Селява. Но они тоже в своей "группе" будут смотрется по разному в силу оттенка, и деталировки прототипа.Кирилл Владимирович писал(а): Я думал что накупил много моделей а оказалось барахло! Все последние модели БТТ от Ансвера ,Модель-Ком и ВМС оказались там. .
Теоретически... А вот суровая практика жизни....Кирилл Владимирович писал(а): Даже не в этом суть. А можно исправить такую удручающую ситуацию повлияв на разработчиков или издателей .
Я пытаюсь примерно около 10 лет. Результат в районе абсолютного нуля.
Улыбнулся.Кирилл Владимирович писал(а):Предложить им пожелания моделистов в отношении не просто моделей прототипа а то как она должна выглядеть ( катки испачканы грязью, текстуры и т.д.) Многие жалуются на сборочные рисунки.
Во первых нет никаких пожеланий.
Народ радостно хавает любое говно даже зная что оно такое. Во вторых неведомая натурально дрочка на "копийность". Которая по определению весьма ограничена из-за технологических проблем но нет
АААА третьего шурупа нет на второй панели слева и т.д...
Не реально. И переписывались и лично общался со многими - нахер оно не надо никому увы:(Кирилл Владимирович писал(а):Составить открытое письмо от моделистов с предложениями по улучшению оформления моделей и самих журналов. Собрать подписи моделистов или опрос на эту тему. Или это не реально.
Пока народ покупает зеленое гуано - все будут счастливы.
Направлять по %$зде....Кирилл Владимирович писал(а):Все издательства в журналах пишут - предложения и замечания направлять по.... Наверное туда же они направляют и моделистов.
В свое время высылали отфотошопленный вариант уже готовый - ответ был "не надо, заливкой лучше"
Не цепляют. И как верно подмечено именно на выставках это заметнее всегоКирилл Владимирович писал(а):СПотому что видим модели в сплошной зелёной заливке. Зелёные пятна на выставках не цепляют глаз.
Только снизу.Кирилл Владимирович писал(а):Из твоего практического опыта как можно улучшить ситуацию.
Если перестануть клеить дрянь массово и будет зафиксировано в головах что хорошая модель - модель с оживляжем - то и у издателей сдвинется.
А на нет - и не будет. Есть версия что уже поздно:(
Ну или оптимум - самому разрабатывать и печатать как надо.
Классическая идиома: Девушки не дают, потому что прыщи. А прыщи - потому что девушки не дают.Кирилл Владимирович писал(а):Может с выпуском хороших моделей и количество моделистов увеличится.
Как разорвать?:(
Про флот на 100% не сформировал мнение, но в авиа (кроме меловки под алюминий) тоже надо.Кирилл Владимирович писал(а):А может это чисто проблема БТТ.
Цвет не принципиален.Кирилл Владимирович писал(а):Ну красили всю Советскую технику в зелёный цвет и чё делать, оригинал такой.
Т-34 от хала зеленый.
и какой нить Т-35 от моделика зеленый
Разница в оживляже разительна.
Мне тоже. Но их нет. Потому закупил краски и буду клеить ОБТ и гаубицы;);)Кирилл Владимирович писал(а): Хотелось бы покупать хорошие модели а не барахло.
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
- admin
- Администратор
- Сообщения: 2318
- Зарегистрирован: 05 мар 2014, 07:55
- Репутация: 5
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Переориентация
Я под впечатлением. "Ориентация" нарушена.
Эпидемия?...Если логика будет штатно работать достаточное количество времени - придешь к тем же выводам что пришел я.
повлияв на разработчиков или издателей
Предложить им пожелания моделистов
Есть в не оформившемся виде, по крупицам на форумах. В перерывах между описанием процесса сборки и замечаниями.Во первых нет никаких пожеланий.
Полной компиляции нет. Нигде.
Может и так. Сам стараюсь всегда прислушиваться к мнениям и пожеланиям моделистов.Не реально. И переписывались и лично общался со многими - нахер оно не надо никому увы:(
Пока народ покупает зеленое гуано - все будут счастливы.
Не поздноЕсть версия что уже поздно:(
Так вот, подытожим так сказать:
Лично я не против, а скорее наоборот за выслушать и собрать воедино предложения и требования
моделистов по оформлению моделей. Хотя бы в виде основных тезисов. Потому как что то мне подсказывает, что
к единому мнению не придут.
Готов предоставить площадку для обсуждения (раздел), если нужно сделаю голосования по интересующим вопросам.
Мне как издателю это поможет, проще формулировать задание на проектирование для разработчика.
Например если БТТ: кроме основных требований согласовываем подетально оживляж.
-корпус: свои требования
-ходовка: свои
-внутрянка:свои
...итд.
Это я еще и к тому, что пока делаем только флот
,Про флот на 100% не сформировал мнение
а оживляж на флоте в 200м масштабе это отдельная песня...
но наступит время когда придем и к авиации и к БТТ, так что задуматься об этом нужно уже сейчас.
В общем в двух словах как то так. Жду вашего мнения
«В технике страшнее всего быть троечником. Троечник — это человек достаточно грамотный, чтобы представить последствия катастрофы, но недостаточно грамотный, чтобы её предотвратить.» И.В. Курчатов
Re: Переориентация
Здравый смысл он как бы один на всех как и логика.admin писал(а):Я под впечатлением. "Ориентация" нарушена.Эпидемия?...Если логика будет штатно работать достаточное количество времени - придешь к тем же выводам что пришел я.
Так точно.admin писал(а):повлияв на разработчиков или издателейПредложить им пожелания моделистовЕсть в не оформившемся виде, по крупицам на форумах. В перерывах между описанием процесса сборки и замечаниями.Во первых нет никаких пожеланий.
Полной компиляции нет. Нигде.
По БТТ с Громозекой сейчас готовим эрзац- пожелания.
100% универсал сделать конечно невозможно но некие советы-рекомендации вполне.
Если есть силы и желание то не поздно. Возможно это просто я отчаялсяadmin писал(а): Не поздно
Не придут.admin писал(а): Так вот, подытожим так сказать:
Лично я не против, а скорее наоборот за выслушать и собрать воедино предложения и требования
моделистов по оформлению моделей. Хотя бы в виде основных тезисов. Потому как что то мне подсказывает, что
к единому мнению не придут.
Тут лучше вживую. Оперативность выше в разы. Но это увы малореализуемо из-за расстояний.admin писал(а):Готов предоставить площадку для обсуждения (раздел), если нужно сделаю голосования по интересующим вопросам.
Мне как издателю это поможет, проще формулировать задание на проектирование для разработчика.
admin писал(а): Например если БТТ: кроме основных требований согласовываем подетально оживляж.
-корпус: свои требования
-ходовка: свои
-внутрянка:свои
...итд.
По БТТ с Громозекой работаем пару недель.
Сразу налицо ошибка про внутрянку и переоценку ее нужности;)
С флотом особое положение, т.к. в нем если брать широко нет альтернативы картону (пока что, но и в будущем не предвидится пока ближайшем)admin писал(а):Это я еще и к тому, что пока делаем только флот,Про флот на 100% не сформировал мнение
а оживляж на флоте в 200м масштабе это отдельная песня...
И если нужна просто МОДЕЛЬ качественная и копийная, то часто нет возможности взять пластик или еще что и народ делает из бумаги.
В БТТ\Авиа этой проблемы нет.
И если нужна просто качественная и копийная модель - можно взять пластик. А если хочется для процесса и души и согласен что по качеству и копийности будет похуже - картон в руки;)
Нужно собирать в одном месте 2-3 моделистов которые собрали по многу моделей данной категории и могут делиться опытом.admin писал(а):но наступит время когда придем и к авиации и к БТТ, так что задуматься об этом нужно уже сейчас.
+ обязательно координатора который сможет подготовить правильные вопросы (не такто просто) и саккумулировать знания.
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
- admin
- Администратор
- Сообщения: 2318
- Зарегистрирован: 05 мар 2014, 07:55
- Репутация: 5
- Благодарил (а): 85 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Переориентация
Тут даже не вопрос сил/желания, а в немалом смысле необходимость разработки требований и рекомендаций для повышенияЕсли есть силы и желание то не поздно. Возможно это просто я отчаялся
качества продукта.
Тут лучше вживую. Оперативность выше в разы.
Вот именно. Поэтому можно начать хотя бы с общения на форуме.Но это увы малореализуемо из-за расстояний.
Смотрим пункт выше. Вживую труднореализуемо.Нужно собирать в одном месте 2-3 моделистов которые собрали по многу моделей данной категории и могут делиться опытом.
+ обязательно координатора который сможет подготовить правильные вопросы (не такто просто) и с аккумулировать знания.
В рамках обсуждения на форуме можно создать группы спецов по веткам флот, БТТ, авиация. Дальше по схеме (предварительной). Обозначили круг вопросов, сформулировали основные нормы/требования.
Если готовы поделиться, то вэлкамПо БТТ с Громозекой сейчас готовим эрзац- пожелания.
«В технике страшнее всего быть троечником. Троечник — это человек достаточно грамотный, чтобы представить последствия катастрофы, но недостаточно грамотный, чтобы её предотвратить.» И.В. Курчатов
Re: Переориентация
Ну и пару первенцев таки отснял;)
священный долго исполнен, можно продолжать лениться фотографировать;)
священный долго исполнен, можно продолжать лениться фотографировать;)
Не страшно где-нибудь выглядеть неопытным. Хуже, не зная ничего, считать себя профессионалом.
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@
Полагаю, результат можно назвать «позорным провалом», но я предпочитаю термин «наработка опыта»@